La Commanderie d'Arcavia
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 Eclaireur et placement

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baal
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Guhz
antrax
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antrax
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MessageSujet: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeVen 22 Déc - 10:22

Voilà une question qui me pose souvent des problèmes. Comment placez-vous vos éclaireurs de manière générale ? et en scénarios avec prise d'objectif ?
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Guhz
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeVen 22 Déc - 16:02

La réponse est : ça dépend du placement de l'adversaire.

Il n'y a pas de place fixe pour les Eclaireurs.On les place là où ils seront le plus embêtants pour l'adversaire et les plus efficaces possible. Généralement, je les place tout en haut de ma pile de pioche et soit je les joue en premieret je les place direct dans le camp ennemi, au beau milieu, ce qui perturbe énormément le placement adverse (surtout que quand on joue Griffons on a facilement la DIS), soit je les mets en réserve pour les placer tout à la fin du déploiement pour emmerder les troupes les pls sensibles de mon adversaire, soit dans mon camp (ou dans les 20 cm devant) pour freiner l'avancée des troupes adverses et qu'ils puissent aider dans la mélée générale qui suivra au 2ème tour de jeu (et éventuellement apporter de la FT quand on joue un prêtre).

Donc plusieurs manière de les jouer, selon la DIS de l'armée, des choix tactiques adverses ou des nôtres.

J'espère t'avoir quand même un peu aidé Smile
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antrax
Templier
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeVen 22 Déc - 16:08

Je me doutais bien que j'aurais des réponses de ce type. Mais ça m'aide assez. Par rapport à un objectif à récupérer j'ai tendance à les mettre à côté. Prendre l'objectif et attendre des renforts.

Qu'en penses tu ?
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Guhz
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeVen 22 Déc - 16:40

Franchement, je ne suis pas le mieux placé pour te conseiller à ce niveau là, surtout chez les Griffons. D'une part je ne joue pas la Loge de Hod (spécialisée en Eclaireurs) et je répugne à jouer les Thallions, que personnellement je trouve mauvais (mais c'est loin d'être un avis unanimes chez les joueurs Griffons, au contraire, je suis peut-être même l'exception).

Ma tactique c'est plutôt : quand j'ai table rasé la compo adverse, il me reste tout le temps de prendre les objectifs geek Donc je mise tout sur la poutre avec des compos bien musclées et bien blindées alors que l'adversaire va se disperser pour jouer les objectifs. Au final, j'affronte des compos assez faibles et je rase assez facilement. Il ne me reste plus qu'à me concentrer sur la prise d'objectifs et l'éliminations des adversaires maitrisant un objectif. Le seul truc qui me manque actuellement pour mener à bien cette stratégie, c'est un cavalier lourd pour rattrapper ces adversaires en question dans les derniers tours de jeu, car mon problème c'est qu'avec 20 cm de MOU il m'est difficile parfois d'atteindre les objectif après avoir rasé la compo adverse.

Donc encore une fois, désolé de ne pas répondre exactement à ce que tu demandes (mais d'autres auront certainement de meilleures réponses) mais je te donne quand mêlme d'autres pistes de jeu si tu n'arrives pas à jouer les Eclaireurs comme tu aimerais.


En tout cas, si en Griffons j'ai du mal à jouer les Eclaireurs, dans d'autres armées je trouve cela bien plus facile. En Dévoreur je ne peux pas me passer des Eventreurs (j'en prends au moins 1 dans chaque compo), en Drunes j'ai les terribles Guerrières Lanyfhs et en Daikinee les Eclaireurs sont indispensables pour palier le manque de DIS et puis surtout, comme on manque de troupes encore, on joue les Animaes Sylvestres qui sont Eclaireurs.
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antrax
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeVen 22 Déc - 19:05

merci quand même des tuyaux.
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damocles
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeVen 22 Déc - 20:08

Moi généralement quand je met des Thallions j'en met 2 et je les joue à la fin de ma pile pour pouvoir les placer dans le dos de la defense adverse. Ensuite gagnant la DIS facilement tu les joue 1er. et tu peux facilement affaiblir sur des tirs à courte portée les tireur ou perso adverse. Surtout qu'avec la Vers 3.5 tu peux faire un tir d'assaut qui permet de bloquer la cible (tireur ou mage) si tu la tue pas sur ton tir.....facilitant ton avancé vers ton adversaire pendant que 2-3 fusiliers face en plus leur boulot de loin. 8)

Voilà pour mon petit truc à moi et qui marche....mais on est jamais à l'abri des "1" c'est sur.
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baal
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeVen 22 Déc - 21:39

Mettre les thallions en fin de pile c'est pas forcément une bonne idée,après je dis sa mais sa dépend de ce qu'on veut faire et de l'idée qu'on a derrière la tête.
Moi en général je les met en premier et je les reserve des le début comme sa ils sont bien au chaud et pret a réagir a n'importe quelle situation.

Perso je trouve qu'il démonte les thallions genre en temple du sud avec SdK sa peut faire mal par ou sa passe.
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeSam 23 Déc - 19:57

Eclaireurs entre toi et l'armée ennemie si il lui reste des cartes.

Si il a tout joué et qu'il a planqué ses mystiques derrière, tu te mets dans son dos.

Si il a conscience (au hasard ophidiens), tu prie pour avoir la discipline, ou alors, si tu joue des fusiliers éclaireurs, tu te met à plus de 20 (pas trop) (les serpents avec 6 de res, ça encaisse pas).

Si il a des gros thons que tu dois absolument devoir charger (cavalier d'alahan, tigre de shamir), tu n'hésites pas à te sacrifier dessus.

Après, si tu connais l'armée adverse / sa compo / ce joueur, ca devrait être des plus simple, ça dépend de ta pratique de la chose (je parle du placement des éclaireurs).

Bonne chance! ^^
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeDim 24 Déc - 1:55

Pour placer ces eclaireurs faut voir aussi comment est foutu le décor parce que faut pas le négliger, il peut etre utile.
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeDim 24 Déc - 18:37

Comme tu place en général la moitié des décors, tu évite de te gêner.
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeDim 24 Déc - 18:43

Ouais c'est mieux parceque placer du decor en se genant c'est un peu boulet..
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeDim 24 Déc - 18:45

Ce sont des choses qui arrivent! ^^
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeDim 24 Déc - 18:47

Non mais je disais pas sa pour moi ><....
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeDim 24 Déc - 18:53

Moi si! ^^

XD
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeDim 24 Déc - 21:25

Rectification sa s'applique a moa je viens de me faire avoir.
A trop vouloir faire gaffe je me suis eu bon on va s'empresser d'oublié sa et de préparer la vengeance...
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antrax
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeMar 26 Déc - 9:53

en fait ce n'est pas que pour les serpents que je demande. 2 éclaireurs ça ce gère assez bien mais ma dernière tentative à 7 éclaireurs (en 400pa Embarassed) n'a pas été des plus astucieuse.

Globalement je joue comme vous mais il est vrai que je n'ai pas pensé au SDK.
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Sénéchal



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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeMar 26 Déc - 11:17

Très hônnetement, je n'ai jamais réussi à jouer mes thallions en Eclaireur (en soutien de Foi pour la Prêtresse, c'est plus facile), ils ont à chaque fois croustillé au premier tour... mais je ne les joue peut-être pas dans la bonne optique :

-en prise d'objectifs, ben ils sont sur l'objectif et poireautent le temps que le soutien arrive... pas ultime
-en tueur de mago adverse avant qu'il n'invoque sa saleté d'Elémentaire, ils seraient pas mal, mais ils n'arrivent pas à le tuer... 1 chance sur deux de passer un tir à 6 de FOR + 1 attaque à 7 de FOR, quand on a de la chance (c'est à dire quand par miracle on a pris l'init malgrès le sous-nombre), ben ça suffit généralement pas...
Alors je ne doute pas qu'il doit y avoir moyen d'augmenter ce 7 de FOR (Sentence des Justes + SdK on passe à 12 ce qui devient raisonnable) mais cela consomme du PA et on se retrouve avec une armée splittée... pas facile à gérer. D'une manière générale, tuer en un coup, c'est pas gagné, et le sous-nombre des éclaireurs est écrasant... même pour moi ;-)

Du coup je n'en joue pas. Je préfère largement un exécuteur de l'Inquisition activé en dernier (il avance de 25 cm) puis en premier (il avance de 25 cm et colle une charge au mago adverse). Une chance sur deux de tuer le mago adverse sur l'attaque 3D lame sacrée, et de toute façon, il lui fait bien mal avec une petite Immolation et même une Brûlure de l'Acier... au pire j'en ai un autre en stock !

J'ai bien lu vos conseils... mais ils n'expliquent toujours pas comment faire en sorte que le Thallion tue avant de mourrir (ce qui me semble inévitable à court terme...)
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thekay
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeMar 26 Déc - 11:44

Ce qui peut etre tres efficasse si tu joue la dis, c'est de les deployer en dernier a moins de 10cm de leur cibles et tu les activent en premier, donc 3 de tir difficulté4 et visé activé en premier sa fait tres mal....

si tu en joue au moin deux^^

apres si il te faut du mouvement mais pas forcement eclaireur, tu peut opté pour les juge qui sont tres fort, ils harcelent et cervent en meme temps de soutien en pretrise



voila
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Sered
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeMar 26 Déc - 13:35

thekay a écrit:
Ce qui peut etre tres efficasse si tu joue la dis, c'est de les deployer en dernier a moins de 10cm de leur cibles
ça, c'est pas possible.
cf. règle éclaireur.

En ce qui me concerne, les thallions sont des petits bijoux.
Pas faciles à manier, mais une fois qu'on y arrive, c'est bonheur.
Le tout, c'est de les envoyer sur la bonne cible.
Il ne faut à mon avis, pas leur demander de tuer. Par contre, ils peuvent ralentir l'adversaire, ou achever un mourrant, entamé par un canon/fusil.
Il peuvent aussi rester cachés dans le dos de l'adversaire pour le faire chier. ça m'est arrivé plusieurs fois de ne révéler mes thallions qu'au tour 3 ou 4. Notamment sur le scénario "les bombes".

Sered
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Arentar
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeMar 26 Déc - 16:00

Sered a écrit:
En ce qui me concerne, les thallions sont des petits bijoux.


Pareil mais en plus j'ai une moule folle avec eux. (oui ils ont résister à 350 pts de cynwalls pendant 3 tours et en plus se sont remboursés.
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...
Sénéchal



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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeMar 26 Déc - 16:46

Sered a écrit:

Il ne faut à mon avis, pas leur demander de tuer.

Question Question Question

Nous avons pas les mêmes valeurs... Wink
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Sered
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Sered


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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeMar 26 Déc - 18:40

... a écrit:
Sered a écrit:

Il ne faut à mon avis, pas leur demander de tuer.

Question Question Question

Nous avons pas les mêmes valeurs... Wink
à chacun son rôle.
Le rôle du Thallion n'est clairement pas de tuer.
C'est une pièce stratégique, pas un gros bourrin de rentre-dedans de l'inquisition.

Sered
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antrax
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitimeMar 26 Déc - 20:41

Sered a écrit:

C'est une pièce stratégique, pas un gros bourrin de rentre-dedans de l'inquisition.

Sered

c'est aussi comme cela que je les vois.
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MessageSujet: Re: Eclaireur et placement   Eclaireur et placement Icon_minitime

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